“為什么李錄如此成功？我覺得部分原因在于，他可以說是中國(guó)的沃倫·巴菲特?！边@是查理·芒格2019年在每日期刊公司年度股東大會(huì)上演講中的一句話。

　　查理·芒格視李錄為“房間里最聰明的人”，將其部分家族資產(chǎn)直接交由李錄打理。李錄先生也與芒格保持了亦師亦友的關(guān)系。

　　李錄先生的喜馬拉雅資本自1997年成立以來，成績(jī)顯赫。也應(yīng)了芒格最喜歡的那句話——“我的劍傳給能揮舞它的人”。

　　今年11月28日，在查理·芒格去世一周年之際，我們與李錄先生進(jìn)行了一場(chǎng)跨太平洋的訪談，李錄先生回憶起與芒格在一起的歲月，以及芒格作為現(xiàn)實(shí)中榜樣的言傳身教；我們聊到了芒格的價(jià)值投資與人生理念，也聊到很多內(nèi)幕花絮，比如馬斯克與芒格見面時(shí)的思想碰撞……當(dāng)然，還有更深層次對(duì)AI和人類文明的思考。

　　以下為訪談內(nèi)容。

　　受訪：李錄 喜馬拉雅資本創(chuàng)始人

　　采訪：孫允廣正和島內(nèi)容總監(jiān)、微信主編

　　編輯：張啟玉

　　來源：正和島（ID：zhenghedao）

　　芒格去世這一年

　　孫允廣：在價(jià)值投資領(lǐng)域，您是資深前輩，并且跟查理·芒格先生交往頗深。今天（對(duì)談日期為2024年11月28日）非常特殊，是芒格先生逝世一周年紀(jì)念日，我想先請(qǐng)您談?wù)勥@一年來的思考和感受。

　　李錄：如你所言，今天極為特殊，是查理逝世一周年，又逢美國(guó)感恩節(jié)，的確勾起我很多回憶。

　　我跟查理第一次長(zhǎng)時(shí)間交流是在2003年的感恩節(jié)，聊了大概四五個(gè)小時(shí)，之后我們便成為了合伙人。時(shí)光飛逝，直到他去世，一晃就是二十年。

　　查理去世那天，晚餐時(shí)還一切安好、談笑風(fēng)生，到吃甜點(diǎn)時(shí)卻感覺不適，隨后離開。次日清晨被送往醫(yī)院，約一天后與世長(zhǎng)辭。他這一生都遵循固定的生活模式，有工作和家庭的陪伴直到最后一刻。

　　過去這一年里，我家中也遭遇悲劇，最大的女兒在查理去世數(shù)月后意外離世，兩三個(gè)月內(nèi)，我失去了查理這位如父親般的人物以及我的女兒，真切體會(huì)了失去的痛苦。

　　但從另一方面看，這也讓我對(duì)人生有了更多感悟，其中一點(diǎn)便是，真正所愛之人其實(shí)從未離去。我能深切感受到，查理和我女兒茱莉亞仿佛時(shí)刻都在身邊，就像老話說的：精神是永恒的。

　　孫允廣：為您遭逢的變故感到難過，愿您節(jié)哀。您有一篇文章回憶了與芒格先生共進(jìn)早餐、無話不談的經(jīng)歷，這樣的經(jīng)歷給您帶來了什么？

　　李錄：最開始我們是約在7點(diǎn)吃早餐，查理的太太去世后，我們改約了時(shí)間。

　　美國(guó)有一本書叫Tuesdays with Morrie《相約星期二》，講述一個(gè)年輕人和一個(gè)老者約在周二的晚餐故事，于是我們就也選在周二一起吃晚餐，其間無話不談。

　　我從小就讀了很多傳記，在古今中外找人生榜樣，因?yàn)槲矣X得人都是需要榜樣引領(lǐng)的。但現(xiàn)實(shí)中，以真人為榜樣很難，因?yàn)檎嫒丝傆胁蛔?，就像我們說的蓋棺論定，一個(gè)人去世之后才能被完整評(píng)價(jià)，活著的時(shí)候我們要接納人的復(fù)雜性。

　　查理對(duì)我來說最重要的，是讓我有了一個(gè)人生中真實(shí)的榜樣。

　　不論早餐還是周二晚餐，我們隔幾天就要交流，對(duì)我來說，這二十幾年實(shí)打?qū)嵉南嗵?，他從來沒有讓我失望過，很多行為還一直激勵(lì)著我，這樣的經(jīng)歷獨(dú)一無二。

　　包括我在內(nèi)的很多人都有一種共識(shí)，查理表里如一、言行一致、知行合一，這一生都在探尋普適的智慧并且的確獲得了偉大的成就，就像一座豐碑。

　　他通過學(xué)習(xí)去獲取智慧，用智慧去行善、去獲得世俗的成功，然后用成功來幫助社會(huì)，用自己的榜樣給世界、給后人留下一份精神遺產(chǎn)。

　　再談價(jià)值投資

　　孫允廣：芒格和巴菲特的價(jià)值投資在國(guó)內(nèi)深受認(rèn)同，您長(zhǎng)時(shí)間與他們接觸，能否從您的視角，梳理一下芒格的投資哲學(xué)？芒格常說的“我的劍留給能夠揮舞它的人”，該如何理解？

　　李錄：關(guān)于價(jià)值投資，首先，查理接受本·格雷厄姆的原始闡述，也就是三條重要理念：其一，股票是公司所有權(quán)的一部分，并非只是一張紙；其二，市場(chǎng)存在是為了助力真正的價(jià)值投資者，而不是指引你怎么做；其三，投資要有足夠的安全邊際。

　　查理極為尊崇這三個(gè)基本原則，并且在這個(gè)基礎(chǔ)上發(fā)展出了另外兩個(gè)獨(dú)到的貢獻(xiàn)，這和他所處時(shí)代的相關(guān)。

　　一方面，在他看來，有效投資的秘訣在于以合理的價(jià)格買入那些處于自己能力圈內(nèi)、能夠真正理解的少數(shù)偉大公司，隨著公司價(jià)值本身的增長(zhǎng)而增長(zhǎng)，并長(zhǎng)期持有。

　　另一方面，他獨(dú)特的貢獻(xiàn)是拓寬了價(jià)值投資的范圍。

　　他有個(gè)著名的說法，投資如同釣魚，有兩條重要規(guī)則，一是要去有魚的地方釣，二是不忘第一條。他認(rèn)為投資要尋找容易建立能力圈且有更多選擇的地方。遵循這個(gè)理念，價(jià)值投資的范圍從專注美國(guó)被嚴(yán)重低估的公司，拓展到美國(guó)高速增長(zhǎng)的偉大公司，再到美國(guó)之外處于增長(zhǎng)期的偉大公司，讓價(jià)值投資在全球的實(shí)踐成為可能。

　　過去30年我所踐行的價(jià)值投資理念在全球的實(shí)踐和推廣，和查理的第二個(gè)理念契合，所以芒格家族部分財(cái)產(chǎn)由喜馬拉雅資本打理，二十幾年來我們結(jié)下多層面緣分，既是合伙人、朋友、師生，我和查理最小的兒子年齡相仿，某種意義上又如父子。

　　沃倫談及和查理的關(guān)系時(shí)也提到很多層面，在諸多意義上，將查理比作伯克希爾的設(shè)計(jì)師，而自己是工程總包，他是合伙人、摯友，因?yàn)椴槔肀人?歲，他們有時(shí)也有點(diǎn)像父子關(guān)系。

　　孫允廣：您剛提到了查理所說的“要去有魚的地方”，自20世紀(jì)中葉至今，世界經(jīng)濟(jì)都處于高速發(fā)展期，而如今全球經(jīng)濟(jì)“新常態(tài)”，黑天鵝不斷，“價(jià)值投資”的理念是否過時(shí)了？

　　李錄：這是一個(gè)非常有意思的問題。本杰明·格雷厄姆提出價(jià)值投資理念時(shí)，正值美國(guó)深陷長(zhǎng)期大蕭條。1929年美國(guó)股市登頂后，一路低迷，直至1954年才重回高位。其間，世界大戰(zhàn)、經(jīng)濟(jì)大危機(jī)接連爆發(fā)，美國(guó)失業(yè)率飆升至25%，全球都深陷戰(zhàn)火，遠(yuǎn)比當(dāng)下局勢(shì)嚴(yán)峻得多。

　　相較當(dāng)時(shí)，如今的大環(huán)境已然不錯(cuò)。價(jià)值投資正是萌芽于這種非常態(tài)時(shí)期，并非興起于高歌猛進(jìn)的繁榮期。

　　正因如此，查理和沃倫談及成功時(shí)，總會(huì)強(qiáng)調(diào)運(yùn)氣的關(guān)鍵作用，直言當(dāng)初設(shè)想再多，也沒料到能收獲這樣的斐然成就。他們?cè)詾樗x投資方式穩(wěn)扎穩(wěn)打、不會(huì)失利，取得一定成果在意料之中，可如今這般舉世矚目的成功，屬實(shí)超乎所有人的想象。

　　運(yùn)氣、偶然因素是一部分，但價(jià)值投資確實(shí)為艱難時(shí)刻所準(zhǔn)備。當(dāng)然，形勢(shì)好的時(shí)候表現(xiàn)會(huì)更佳。所以，在當(dāng)下，價(jià)值投資不但可行，更應(yīng)該付諸實(shí)踐，畢竟相較之下，其他投資風(fēng)格面臨的風(fēng)險(xiǎn)更多。這里說的風(fēng)險(xiǎn)，并非短期波動(dòng)，而是長(zhǎng)期資本的永久性損失。

　　孫允廣：我們常說“時(shí)間的玫瑰”“時(shí)間的朋友”，我有個(gè)問題，其一，我們做價(jià)值投資，是不是一定要堅(jiān)持很長(zhǎng)時(shí)間呢？也就是說時(shí)間是不是必備條件？其二，很多價(jià)值投資者都會(huì)遇到失敗，失敗與失敗之間的區(qū)別是什么？

　　李錄：你說得很對(duì)，價(jià)值投資在中國(guó)起碼算是被廣泛認(rèn)可的方法，從某種意義上講，一方面是因?yàn)榘头铺?、芒格極其成功，再加上他們理念的傳播，另一方面可能也得益于官方的提倡。

　　嘴上說的價(jià)值投資和實(shí)際踐行的價(jià)值投資差別很大，所以判斷是不是真正的價(jià)值投資得看最終結(jié)果。而看結(jié)果時(shí)，很多人習(xí)慣看買賣后的結(jié)果，這就又繞回到時(shí)間、業(yè)績(jī)、短期、長(zhǎng)期、周期這些方面，所以有時(shí)候除了用這個(gè)詞，其他思維并沒有改變。

　　孫允廣：是存在一些知行不合一的情況嗎？

　　李錄：是這樣的，但也不一定就是知行不合一，可能是根本不知。

　　我做了30年實(shí)踐，遇到過全球各個(gè)地區(qū)很多投資人，我的感覺是，價(jià)值投資其實(shí)一直都是極少數(shù)人的選擇。

　　沃倫也講過，他說價(jià)值投資理念就跟打疫苗一樣，有些人有用，有些人則沒用，打完就知道了。能否接受，與一個(gè)人的品性密切相關(guān)，和短期業(yè)績(jī)沒什么關(guān)聯(lián)，和他做什么高度相關(guān)。

　　價(jià)值投資也不完全取決于時(shí)間，有些好公司，你可以長(zhǎng)期和它共同成長(zhǎng)。但有時(shí)候也會(huì)犯錯(cuò)，犯錯(cuò)了就得馬上糾正。有時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)更優(yōu)秀的標(biāo)的，那也會(huì)選擇賣出，價(jià)值投資不是買入后就不能賣了。有時(shí)候，作為資產(chǎn)管理人，如果投資人要贖回，那也沒辦法。

　　短期業(yè)績(jī)方面，在較短時(shí)間內(nèi)，很多人業(yè)績(jī)也很好，甚至超過巴菲特、芒格，但長(zhǎng)期能與他們比肩、超過他們的，到現(xiàn)在一個(gè)都沒有。當(dāng)然，他們做了60年時(shí)間很長(zhǎng)了。能長(zhǎng)期堅(jiān)持這種理念去做的人確實(shí)少之又少，這在某種意義上也說明這確實(shí)很難。

　　孫允廣：除了比亞迪，還有哪些例子，能讓我們更好地理解芒格的投資理念呢？

　　李錄：比亞迪并非我們持倉(cāng)最久的公司，我們持有了大概22年。在這期間，至少有六七次它的股價(jià)下跌超過50%，有一次甚至跌了80%。但我們?cè)谶@個(gè)過程中，并沒有覺得壓力很大，因?yàn)槲覀円恢鼻宄磕甓荚趧?chuàng)造新的價(jià)值。

　　所以理解公司所創(chuàng)造出的價(jià)值極其重要，當(dāng)價(jià)格和價(jià)值出現(xiàn)偏離時(shí)，就可以有選擇性地增持，這些都是機(jī)會(huì)。

　　過去30年里，我們投資的項(xiàng)目挺多的，不管是在美國(guó)、亞洲其他地區(qū)，還是在中國(guó)都有投資。

　　不過對(duì)于查理來說，我覺得從他身上學(xué)到最多的一點(diǎn)，就是他一輩子都在持續(xù)學(xué)習(xí)，這是他最了不起的地方。

　　比如，查理很少做投資，他時(shí)常會(huì)閱讀，像他閱讀《巴倫周刊》長(zhǎng)達(dá)50年，其間只據(jù)此做了一個(gè)投資，但他每個(gè)禮拜都會(huì)去讀，對(duì)很多事物他都是如此。

　　讓我印象特別深刻的一次是，他99歲這年投資了一支人人都瞧不上的股票，我們都知道查理去世時(shí)距離100歲只差一個(gè)月，而在他去世的前一周，這支股票居然有了翻倍的收益。

　　我很欽佩他到99歲時(shí)，依然對(duì)投資持有熱情。他一輩子都在學(xué)習(xí)，一輩子都在堅(jiān)守自己的原則。一直到去世前一天，他的生活基本沒什么變化，這就是他一直堅(jiān)持的理性原則的一部分。

　　芒格的理性的四個(gè)層次

　　孫允廣：您剛提到了查理的“理性”，很多企業(yè)家做決策時(shí)未必完全理性，有時(shí)是憑借一腔熱情和企業(yè)家精神，如何理解其中的邊界？

　　李錄：查理講的“理性”和我們絕大多數(shù)人的理解不大一樣，它至少包含四個(gè)層次。

　　1．普世智慧

　　查理說的理性的第一個(gè)層次，是普世智慧。他花了一生時(shí)間去研究各種成功與失敗案例，這些普世智慧是從真實(shí)歷史中總結(jié)出來的，其中包含了企業(yè)家在關(guān)鍵時(shí)刻的決策等內(nèi)容，它不只是數(shù)學(xué)邏輯，講的是真實(shí)世界里用成功和失敗兩種方式總結(jié)出的智慧。

　　2．柵欄式思維

　　第二個(gè)層次，他研究普世智慧要從人類所有學(xué)科里去總結(jié)、學(xué)習(xí)，也就是所謂的柵欄式思維。

　　他把人類研究各方面總結(jié)出的最重要成果都研究一遍，然后將它們?nèi)诤显谝黄穑?yīng)用面對(duì)的問題。因?yàn)槲覀兠鎸?duì)的問題本身就是現(xiàn)實(shí)中極為復(fù)雜、涉及各方面、關(guān)乎世界本源的問題。我們做研究時(shí)會(huì)把它拆分開來學(xué)習(xí)，但應(yīng)用時(shí)需要綜合運(yùn)用，所以必須把這些整合到一起，就像編織成網(wǎng)狀、柵欄式的。

　　世界的本源就是這樣，比如數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)等，要想研究本質(zhì)問題，不能只懂化學(xué)而不研究其他學(xué)科。人類已掌握的所有有意義的知識(shí)，都要相互關(guān)聯(lián)起來，使用時(shí)能協(xié)同運(yùn)用，千萬不要有學(xué)科間狹隘的障礙，也別給自己設(shè)置這類障礙。

　　3．人類誤判心理學(xué)

　　第三點(diǎn)，是查理對(duì)整個(gè)世界的原創(chuàng)性貢獻(xiàn)，也就是人類誤判心理學(xué)。

　　我們?nèi)绻肜硇运伎?、做出正確決策，首先得想想自己何時(shí)不理性、做出錯(cuò)誤決策，這些錯(cuò)誤決策是由什么原因造成的，哪些原因是系統(tǒng)性的，把它們列成清單，這樣就能有意識(shí)地去避免。查理最終總結(jié)出一套人類誤判心理學(xué)，系統(tǒng)列出了人類在二三十種情況下會(huì)不斷犯同樣錯(cuò)誤的情況。

　　企業(yè)家是需要有熱情、有企圖心的，但要是不斷陷入系統(tǒng)性錯(cuò)誤，就很難成功。這就是為什么創(chuàng)業(yè)的人不少，想創(chuàng)業(yè)的人更多，但成功的沒那么多。有些看似瘋狂的事，其實(shí)很合理，有些看似合理的，反而是大錯(cuò)特錯(cuò)。

　　4．基于常識(shí)

　　他所講理性的第四個(gè)方面，是基于常識(shí)。

　　在查理看來，常識(shí)是最稀缺的認(rèn)知，這種認(rèn)知是通過實(shí)踐總結(jié)出來的，違背常識(shí)就會(huì)付出代價(jià)，而這些代價(jià)反過來能印證這些常識(shí)。

　　所以他有個(gè)關(guān)于理性很重要的觀點(diǎn)——重復(fù)那些已被實(shí)踐證明正確的做法，避免被實(shí)踐證明錯(cuò)誤的做法。這一點(diǎn)極為重要。

　　查理非常推崇李光耀、鄧小平，他們都以超越意識(shí)形態(tài)的常識(shí)，帶來大的發(fā)展。

　　李光耀建國(guó)時(shí)，國(guó)內(nèi)70%是華人，按說國(guó)家語言應(yīng)該用華語，但他選擇英語為主、華語為輔，后來證明這是極其重要的決定。

　　鄧小平搞改革時(shí)，能夠果斷嘗試探索中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，用實(shí)踐檢驗(yàn)真理，“摸著石頭過河”，讓中國(guó)走出一條全新道路。

　　查理所講的常識(shí)、理性，確實(shí)不像常人理解的那么簡(jiǎn)單，不是僅靠邏輯就行的。很多人用邏輯討論問題，聽起來很理性，但那叫合理化，是用理性的語言來維護(hù)自己預(yù)設(shè)立場(chǎng)，聽起來有理，實(shí)際是自我辯護(hù)。

　　普世理論、多學(xué)科重要研究成果的交叉運(yùn)用、避免系統(tǒng)性非理性心理狀態(tài)（人類誤判心理學(xué)）以及他所強(qiáng)調(diào)的常識(shí)，聽起來簡(jiǎn)單，但古今中外違背常識(shí)的情況比比皆是，都會(huì)付出不小的代價(jià)。

　　馬斯克與芒格，

　　是不是“同類”？

　　孫允廣：像喬布斯、馬斯克，他們的一些想法完全非常OPEN，非常顛覆。馬斯克的“筷子夾火箭”完全顛覆了我們現(xiàn)有的認(rèn)知，這種顛覆是否與芒格的常識(shí)有沖突？

　　李錄：一點(diǎn)都不會(huì)，馬斯克和查理在理性思維上極為相似。

　　查理的“普世智慧思維”，與馬斯克的“第一性原理”，本質(zhì)是同一回事，是一種科學(xué)思維方式，也就是物理學(xué)思維方式。

　　我們研究所有事物，都要從事實(shí)出發(fā)，推導(dǎo)出合乎邏輯的結(jié)論，而結(jié)論正確與否，實(shí)際取決于基本的事實(shí)、基本的假設(shè)以及推理的過程，這其實(shí)就是物理學(xué)、數(shù)學(xué)等所有現(xiàn)代科學(xué)的基礎(chǔ)思維。

　　但絕大部分人并不會(huì)把這種思維運(yùn)用到科學(xué)之外的其他方面，而那些真正秉持純粹理性的人，會(huì)把這種思維方式推廣到生活的方方面面，用它來檢驗(yàn)我們做的諸多事情，包括做決策。

　　馬斯克第一次講火箭回收的設(shè)計(jì)概念是在TED會(huì)議上，當(dāng)時(shí)我就坐在第一排。他斷言，如果成功了，會(huì)把上天發(fā)射的成本降低99%，將來用不到50萬美金，大家就能到月球上去轉(zhuǎn)一圈，當(dāng)時(shí)在場(chǎng)很多觀眾都舉手表示愿意參加，這已經(jīng)好多年前了。

　　后來，在一次午餐會(huì)上，查理、馬斯克、我，還有另外一個(gè)人，我們四個(gè)人一起討論了電池和各種各樣的科學(xué)問題，其實(shí)查理和馬斯克在思維高頻上完全同頻。不過在商業(yè)判斷上，大家對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的看法不太一樣。

　　馬斯克認(rèn)為哪怕只有5%的成功概率，也應(yīng)該去做，因?yàn)榛貓?bào)率很高，這和風(fēng)險(xiǎn)投資（VC）的想法一樣，但可能要做一百家這樣的公司，押注中間總會(huì)有一些成功的。但對(duì)于查理來說，他可能需要80%以上的成功概率才會(huì)去做，這樣的話，他可能只需要投五家公司就行。

　　這就是不同的選擇，是用VC的方式投資，還是用查理的方式投資，其實(shí)就是個(gè)投資偏好問題。對(duì)于創(chuàng)業(yè)者而言，是在80%還是5%成功可能性去做，這也是風(fēng)險(xiǎn)承受問題。如果認(rèn)為需要80%成功率才去做，可能競(jìng)爭(zhēng)比較激烈，所以一般創(chuàng)業(yè)者，風(fēng)險(xiǎn)承受能力都比較高。

　　馬斯克、王傳福在做電動(dòng)車之前，美國(guó)乃至全球差不多有將近100年都沒有大型汽車公司成功的案例了，最近的可能還是韓國(guó)汽車的崛起。

　　這時(shí)候，特斯拉和比亞迪決定重新挑戰(zhàn)，當(dāng)然他們成功的幾率不高，而且采用的方式也不太一樣：

　　王傳福采用的方式是，用他已成功的現(xiàn)有公司的現(xiàn)金流去扶持那些成功概率不高但成功后回報(bào)非常高的企業(yè)。

　　特斯拉采取的辦法是借助美國(guó)成熟的金融市場(chǎng)支持，通過風(fēng)險(xiǎn)投資，還有奧巴馬時(shí)代政府對(duì)電動(dòng)車的特殊支持，才渡過了幾次可能失敗的危機(jī)。在這個(gè)過程中，中國(guó)政府的支持以及中國(guó)上海工廠的支持，也是它成功的重要原因，所以特斯拉幾次瀕臨失敗，最終成功，這體現(xiàn)的就是企業(yè)家精神。

　　如何在成功概率比較小的情況下，動(dòng)用所有資源，讓成功的概率在自己的掌控下增加，這是不同于查理的另一種做法。

　　但基本思維方式大家都是一樣的，就是用概率的思維方式。馬斯克也會(huì)很清楚地告訴你，他說自己做這件事的時(shí)候，成功的概率極低，但這件事值得做，而且成功之后回報(bào)很高，這也是風(fēng)險(xiǎn)投資的基本邏輯。

　　如何看待AI？

　　孫允廣：最后，我們聊聊AI，這個(gè)繞不過去的前沿話題。

　　您曾有一個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為人類之所以能實(shí)現(xiàn)指數(shù)級(jí)發(fā)展，是因?yàn)橹R(shí)交換能達(dá)到“1+1＞4”的效果。但如今在AI的助力下，知識(shí)好像平權(quán)化了，不管博士還是普通人，在AI面前似乎都被拉到了同一水平線上。

　　您是如何理解AI的？另外，在AI時(shí)代，我們又該如何理解新的投資邏輯呢？

　　李錄：AI確實(shí)是當(dāng)下最為重要的技術(shù)了，我主要有三個(gè)想法。

　　我第一個(gè)觀點(diǎn)是，AI技術(shù)是全方位、劃時(shí)代的技術(shù)，只是這劃時(shí)代的具體情況現(xiàn)在還很難說清楚。

　　首先，如果把AI跟過往的重要發(fā)明和發(fā)現(xiàn)相比的話，我們不清楚它到底在什么層級(jí)。

　　iPhone出現(xiàn)、互聯(lián)網(wǎng)誕生、蒸汽機(jī)發(fā)明、農(nóng)業(yè)出現(xiàn)或者火的發(fā)現(xiàn)這些都是里程碑式事件，同時(shí)火比農(nóng)業(yè)重要，農(nóng)業(yè)發(fā)明、蒸汽機(jī)發(fā)明、輪子的發(fā)明等又各有其獨(dú)特且重大的影響，它們一步步走來，對(duì)全球的持續(xù)影響都不一樣。

　　當(dāng)下，我們知道AI是一項(xiàng)全方位的技術(shù)，它會(huì)影響人類生活和商業(yè)的方方面面，可它具體怎么影響、影響到何種程度，現(xiàn)在沒人能說得清楚。

　　我的第二個(gè)觀點(diǎn)是，AI是給人類帶來巨大希望，同時(shí)也可能伴隨巨大生存危機(jī)的技術(shù)。

　　這里說的生存危機(jī)并非指AI一旦全方位超越人類，就會(huì)馬上消滅人類，它有可能把人類當(dāng)作工具，就像我們對(duì)待地球上其他物種一樣，我們把它們當(dāng)作食物、景觀、繁殖對(duì)象、能量來源等等，寵物算是其中最高級(jí)別的“工具”了，并非我們對(duì)其他物種有與生俱來的愛憎，而是因?yàn)槲覀兊闹悄苓h(yuǎn)超它們，很難對(duì)它們產(chǎn)生同理心。

　　如果AI智能遠(yuǎn)超人類各方面，那讓它對(duì)人類具備同理心就太難了。

　　我的第三個(gè)觀點(diǎn)是，AI技術(shù)必須朝著可控制的方向發(fā)展，這就要求政府和私營(yíng)部門全方位合作，針對(duì)AI發(fā)展及時(shí)構(gòu)建可行的治理架構(gòu)，而且這個(gè)架構(gòu)要把全人類所有的政府和私營(yíng)部門團(tuán)結(jié)起來。

　　AI問題對(duì)全人類而言，就如同和外星人接觸、經(jīng)歷過的病毒大瘟疫以及二十世紀(jì)面臨的核威脅一樣，屬于全人類共同的威脅、挑戰(zhàn)與機(jī)遇，既是巨大機(jī)遇，也是巨大挑戰(zhàn)，所以AI的出現(xiàn)需要全人類，需要政府和私營(yíng)部門全方位合作，構(gòu)建出合理有效的治理方式。這就是我對(duì)AI的三點(diǎn)大致看法。

　　孫允廣：這里面存在一個(gè)思維上的交鋒點(diǎn)，按照阿西莫夫機(jī)器人三原則理論，人工智能必須在人類的控制之下。但對(duì)于一個(gè)復(fù)雜系統(tǒng)，如果要控制它，控制系統(tǒng)需要比這個(gè)系統(tǒng)更復(fù)雜。由此就引出一個(gè)問題，人類能否造出比自己更復(fù)雜、更有智慧的東西呢？

　　李錄：人類本身是自然進(jìn)化而來的，從大猩猩進(jìn)化到人類，基因變化大概僅在2%到3%左右，且這種進(jìn)化很多時(shí)候具有偶然性。

　　從科學(xué)思維角度來看，整個(gè)宇宙中，絕大部分事物是不相關(guān)的，一部分相關(guān)，還有一部分高度相關(guān)，我們將高度相關(guān)的部分稱作物理學(xué)定律，不過這些定律在特定條件下也會(huì)改變，宇宙實(shí)則是各種事物相互關(guān)聯(lián)的整體。

　　AI之所以靈活好用，關(guān)鍵在于它能為諸多因素建立相關(guān)性。

　　人類通過創(chuàng)造工具，過去十年里計(jì)算能力提升了一百萬倍，往后或許還會(huì)有數(shù)百萬倍的增速，隨著計(jì)算能力不斷提升，我們能夠利用所有數(shù)據(jù)以及人類產(chǎn)生的全部信息進(jìn)行計(jì)算，進(jìn)而建立起相關(guān)性科學(xué)，而這在以前是不存在的。

　　由此產(chǎn)生的智能雖然未必與人類智能相同，但可能包含人類智能，就像從大猩猩到人類的進(jìn)化，雖然基因區(qū)別不大，但人類涵蓋了大猩猩的智能且實(shí)現(xiàn)了超越。

　　如今，如果建立起相關(guān)性科學(xué)，便能在數(shù)兆億的因素中構(gòu)建相關(guān)性，并且是科學(xué)的相關(guān)性，比如我們當(dāng)下的對(duì)話，其進(jìn)行方式有著成千上萬種排列組合，但最終呈現(xiàn)的這一種，是相關(guān)性在起作用，你我都難以預(yù)測(cè)。

　　而AI憑借強(qiáng)大的計(jì)算能力，對(duì)我們及其他在線人員近期思考的問題做高度相關(guān)處理，能在幾億種可能性里判斷出當(dāng)下環(huán)節(jié)出現(xiàn)的可能，這是此前不具備的能力。

　　另外，就像大猩猩與人類在很多問題的考量上，道德判斷和標(biāo)準(zhǔn)都不一樣，我們卻因?yàn)橹悄苓h(yuǎn)超它們，所以并不在意大猩猩的道德標(biāo)準(zhǔn)和它們關(guān)心的事情一樣，當(dāng)人類不再是地球上最智能的物種，且該更智能的物種能自行高速進(jìn)化、無需人類控制時(shí)，人類便面臨生存威脅了。

　　至于它會(huì)發(fā)展成何種物種，對(duì)我們而言既不重要也難以理解，就像大猩猩不理解我們?yōu)楹斡懻撨@些問題一樣。

　　并且，我們對(duì)世界的認(rèn)知極為狹隘，世界95%都是暗物質(zhì)和暗能量，我們一無所知，世界是否平行也不清楚，如果有更高智能的物種關(guān)心這些，對(duì)我們來說遙不可及，這是全人類共同面臨的實(shí)實(shí)在在的風(fēng)險(xiǎn)。

　　盡管當(dāng)下存在中美之間的競(jìng)爭(zhēng)，以及中東、烏克蘭和俄羅斯等地的局勢(shì)問題，但人類更多面臨的是共同挑戰(zhàn)。

　　在此情形下，更需要查理所倡導(dǎo)的大家共同合作的精神。他一生極為推崇和尊重中國(guó)文化、傳統(tǒng)，特別希望中美之間能長(zhǎng)期合作，這可謂他留給我們的寶貴遺產(chǎn)，中美兩國(guó)都有許多尊重并相信他理念的人，而且他始終堅(jiān)信中美之間應(yīng)永久性合作，我也由衷希望有朝一日這能成為現(xiàn)實(shí)。?